對話地點(diǎn)：吳式茶館

對話實(shí)錄：

易立競：我會(huì)問你一些問題。你隨時(shí)可以喝茶，上次采訪喝的什么茶？

吳曉波：上次喝的我的聯(lián)名茶，這次我們喝的是吳酒。

易立競：所以這是你的贏利模式嗎？貼牌？

吳曉波：我的個(gè)人IP最大化，支持國潮吧。茶和酒是傳統(tǒng)文化很好的載體。

易立競：作為精英主義者，還會(huì)為最近的負(fù)面評價(jià)焦慮嗎？

吳曉波：很早以前我就這樣說過，不知道為什么大家突然反應(yīng)那么大。

易立競：精英主義是個(gè)好詞嗎？

吳曉波：我不是在搞對立，精英只是客觀描述對促進(jìn)進(jìn)步有更大作用的一群人。

易立競：你的精英認(rèn)同來源于什么？是用財(cái)富還是影響力或者其他什么東西來衡量的？

吳曉波：這是來自對自我的認(rèn)知，沒有一個(gè)固定的衡量標(biāo)準(zhǔn)，就像有人認(rèn)為自己是屌絲一樣。

易立競：你有海島，幾乎是寫文章里最有錢的，有錢人里最會(huì)寫文章的，什么都不缺了，你還不甘心嗎？

吳曉波：可以這樣說吧，我算寫文章里比較有錢的。人都是欲望動(dòng)物，我也一樣，但是我想幫助更多的崇尚商業(yè)之美的人，這永遠(yuǎn)都沒有盡頭。

易立競：當(dāng)初為什么花錢買了小島，是為了尋求心靈的安靜嗎？

吳曉波：我當(dāng)時(shí)花50萬買的，現(xiàn)在價(jià)值幾千萬，你說為什么。

易立競：你每年買一套房，08年就已經(jīng)有10套房，那你現(xiàn)在有多少套房？

吳曉波：你可以算算，10多年過去了，建議年輕人要借買房加壓，年輕想歲月靜好，老了肯定一塌糊涂。

易立競：你一年能賺多少錢？你經(jīng)歷過貧窮？

吳曉波：三十歲之前我從來不考慮錢的問題，三十歲之后我開始寫書。至于賺了多少錢，也沒必要計(jì)較這個(gè)。簡單說吧，我可能是文人里最有錢的。

易立競：你的經(jīng)濟(jì)來源在哪里？別人提到你就是《大敗局》和《激蕩三十年》，你煩嗎？

吳曉波：寫書確實(shí)完成了我最初的財(cái)富積累。現(xiàn)在我每年都會(huì)出一本書，當(dāng)然我希望都能寫出更多讓大家銘記的作品，時(shí)間還很長，我也自認(rèn)為會(huì)有更好的書出來。

我還沒到江郎才盡的時(shí)候，怎么可能是煩呢？

易立競：你說盡力服務(wù)好幾十萬人，那你又如何看待其他數(shù)百萬的粉絲？

吳曉波：大家曲解了我的意思，就像明星有數(shù)千萬的粉絲一樣，這里面其實(shí)有核心用戶一說，我提供的服務(wù)最契合的是那幾十萬人，但是其他用戶也可以學(xué)習(xí)。

所以二者并不矛盾。

易立競：“只服務(wù)幾十萬人”是不是就在制造焦慮？

吳曉波：焦慮并不是誰制造的，中國社會(huì)本身是個(gè)焦慮型社會(huì)。知識(shí)付費(fèi)實(shí)際上就是提供解決方案，但究根到底就是要提出問題。

至于幾十萬人，上面我也說了，那是我們的核心用戶群體。當(dāng)然我希望更多的人能夠領(lǐng)略商業(yè)之美，但客觀上并不是所有人都能做到。

易立競：懶得破圈是自己不愿意，還是破不動(dòng)，這是自我安慰嗎？

吳曉波：我還是用上次那個(gè)例子。就跟人喝茅臺(tái)一樣，20歲的年輕人可能不會(huì)喝茅臺(tái)，但40歲的人自己就會(huì)喝。

人對自我有一定需求后，他才可能對商業(yè)感興趣。下沉了市場不一定大，還是那句話，不喜歡我的趕快拉黑，今生不用再見了。

易立競：喝茅臺(tái)的就不是屌絲了嗎？

吳曉波：不喝茅臺(tái)的可能大部分都是屌絲。

易立競：你認(rèn)為大部分人是無用的，那你算哪部分人？有用還是無用？

吳曉波：我一直認(rèn)為自己是個(gè)精英主義者，所以這個(gè)世界上并不需要那么多人去思考。

我說的大部分人的無用的，很多人認(rèn)為我在否定普通人的價(jià)值，其實(shí)我只是為了強(qiáng)調(diào)精英人士的作用，世界上沒有完全無用的人。我這樣說你明白嗎？

易立競：有人說你道出了世界真相，那假象是什么？

吳曉波：世界其實(shí)就是那么殘酷，人都是平等的。

易立競：有人說你是“中產(chǎn)階級的看門狗”，你怎么看？

吳曉波：我曾經(jīng)說過看門狗這個(gè)詞，那是用到一個(gè)曾經(jīng)的朋友身上的。我知道這里用到我身上應(yīng)該是貶義詞，其他的不想多說了，下個(gè)問題吧。

易立競：你很少參加媒體采訪，上次是出于什么目的接受了？你們都是付費(fèi)模式，是為了獲取他們的高端用戶嗎？

吳曉波：嗯……也沒有什么特殊原因。

易立競：聽說你出場費(fèi)都是幾十萬級別的。

吳曉波：對我來說，這點(diǎn)錢我并不是特別在意的。只是覺得合適才出來的。

易立競：在外界看來“出格”的言論，是不是能幫助你篩選目標(biāo)群體？

吳曉波：我并不認(rèn)為我說的有什么問題，可能不同人的理解不同而已。或許也能篩除一部分人。

易立競：如果一個(gè)20歲的年輕人，特別熱衷經(jīng)商，但是屢創(chuàng)屢敗，身無分文，但還自認(rèn)為不是屌絲，他會(huì)是你的目標(biāo)用戶？

吳曉波：這個(gè)例子太極端了，我還是要強(qiáng)調(diào)崇尚商業(yè)之美，樂于奉獻(xiàn)共享，反對屌絲文化的人都是我的目標(biāo)用戶。

易立競：看到網(wǎng)絡(luò)最近的負(fù)面評價(jià)你是怎么想的？

吳曉波：并不是所有人都愿意思考，雖然這幾天也掉了不少粉絲，但也在我的預(yù)料之中。

易立競：你對于紅怎么看？你認(rèn)為自己出圈了嗎？

吳曉波：我一直認(rèn)為自己還算是紅的，出圈也不是一兩次了。其實(shí)紅不紅對我來說，沒有多大意義，各種事我都經(jīng)歷過。

易立競：你在意人設(shè)崩塌這件事嗎？

吳曉波：我不認(rèn)為自己有什么人設(shè)，如果有的話，我希望是“知識(shí)分子”。可能我退休之后，會(huì)成為一個(gè)真正的知識(shí)分子吧。

易立競：有人認(rèn)為吳曉波是媒體，媒體不應(yīng)該懟媒體，那為什么媒體可以采訪媒體？

吳曉波：我也曾是媒體人，我覺得客觀的報(bào)道并沒有什么問題。但是媒體對同行還是應(yīng)該保持足夠的善意。

易立競：你覺得媒體的報(bào)道對你保持善意了？

吳曉波：這個(gè)你自己體會(huì)吧。

易立競：你說很多人寧愿花時(shí)間去看抖音、刷朋友圈也不會(huì)花十分鐘用于知識(shí)付費(fèi)。抖音和知識(shí)付費(fèi)互為矛盾體嗎？抖音是碎片化的，知識(shí)付費(fèi)就不是嗎？

吳曉波：人就是碎片化的，所以無論是學(xué)習(xí)還是刷抖音、快手才都如此。

相比而言，你更容易被輕松的事情俘獲，但對自身的發(fā)展進(jìn)步可能意義沒那么大。

抖音、快手占據(jù)了大量的碎片時(shí)間，這對知識(shí)付費(fèi)沒有什么好處。

易立競：是因?yàn)槟愕闹R(shí)付費(fèi)用戶下滑了嗎？流量遇到了天花板？

吳曉波：我們每年有3個(gè)億的收入，其中知識(shí)付費(fèi)、企業(yè)培訓(xùn)、廣告的收入各占三分之一。

我覺得我們還是知識(shí)付費(fèi)里做的比較好的。

易立競：直播帶貨翻車后，你應(yīng)該感覺挺不好，哪里才是你的舒適區(qū)，還愿意再嘗試走出嗎？

吳曉波：直播確實(shí)不適合我，后來就翻車了。還被人笑話了好久，當(dāng)時(shí)也看到了直播帶貨的風(fēng)口，想嘗試一下。

現(xiàn)在我不會(huì)再直播賣貨了，但是直播知識(shí)付費(fèi)內(nèi)容還是可以的。

易立競：你也發(fā)生過作品抄襲的風(fēng)波，你覺得這和精英主義矛盾嗎？

吳曉波：當(dāng)年法院已經(jīng)給出了結(jié)果，我并沒有抄襲，這個(gè)問題我覺得可以不用再聊了。

易立競：有人說你本質(zhì)是一個(gè)商人，你怎么看？你會(huì)選擇站在文人和商人的十字路口嗎？

吳曉波：到底是文人還是商人，有時(shí)候也很糾結(jié)這個(gè)事。但在大部分環(huán)境下，不需要對二種身份做那么多取舍，也很少人叫我吳總的。

易立競：在去年意圖15億“賣身”進(jìn)A股，你還是媒體人嗎？你覺得夢是不是太大了？

吳曉波：我只是做好當(dāng)下的事，夢大點(diǎn)不是好事嗎？

易立競：有人說，好商人需要有經(jīng)歷。你覺得你寫書的內(nèi)容是自己的經(jīng)歷嗎？

吳曉波：好的商人并不一定能寫出好的商業(yè)書籍，這并沒有必然的聯(lián)系。這就好比，最好的美食家并不一定是個(gè)廚子。

易立競：有人說你寫書本質(zhì)是馬后炮，以及為企業(yè)定制著書立傳，這還是你的初心嗎？

吳曉波：商業(yè)寫作并不是為企業(yè)作傳，需要大量的調(diào)查與思考，總結(jié)成功和失敗的經(jīng)驗(yàn)。

寫企業(yè)的興衰成敗本來就是建立在事實(shí)的基礎(chǔ)上的，我也從未為某個(gè)企業(yè)定制。

我的初心也一直沒有變，我會(huì)一直寫下去。

易立競：用一個(gè)詞評價(jià)你現(xiàn)在的人生狀態(tài)，你能接受變得平凡和妥協(xié)嗎？

吳曉波：我還沒想到合適的詞，但是平凡和妥協(xié)本來就是我們要經(jīng)歷的，做好當(dāng)下才是最重要的。你想想50年后，還有多少人會(huì)被記得。

易立競：你說50年后，希望自己寫的《激蕩三十年》能被記住，你怕被大眾遺忘嗎？

吳曉波：我們都害怕被遺忘，經(jīng)歷過這件事后，我覺得遺忘不是件壞事。