2021年，英諾天使基金（下稱：英諾天使）成立第八個年頭，英諾創(chuàng)新者大會作為一年一度投資圈和創(chuàng)業(yè)圈最為盛大的聚會之一，堪稱天使投資界的風(fēng)向標(biāo)。5月22日，“無限可能·2021英諾創(chuàng)新者大會”在青島新金融產(chǎn)業(yè)園舉行。

在高峰對話環(huán)節(jié)，著名天使投資人、源政投資董事長楊向陽、金沙江創(chuàng)投主管合伙人朱嘯虎、清科集團創(chuàng)始人、董事長倪正東就“科技還是消費”展開討論。三位嘉賓密集輸出干貨滿滿的觀點，你來我往的交鋒中觀點碰撞，擦出了許多意想不到的火花，以下內(nèi)容為高峰對話實錄。

科技還是消費？

倪正東：今天的主題是科技還是消費投資，這肯定是一個重要的話題，兩位不同風(fēng)格的投資大咖在臺上，我問幾個問題。我做主持有個習(xí)慣，我從不把問題提前告訴受訪嘉賓。兩位對當(dāng)前的創(chuàng)業(yè)市場和創(chuàng)投市場有何評論，和五年前、十年前相比有什么不一樣，創(chuàng)業(yè)者的畫像有什么新特征？

朱嘯虎：和十年前比，十年前我們投互聯(lián)網(wǎng)、TMT基本都是消費互聯(lián)網(wǎng)，企業(yè)服務(wù)基本沒有，五年前開始逐步開始有部分的一點點企業(yè)服務(wù)，最近幾年開始，很明顯的一半消費，一半企業(yè)服務(wù)。五年前美國基本沒有消費互聯(lián)網(wǎng)，美國五年前全都是企業(yè)服務(wù)。看這些企業(yè)名稱，全部是行業(yè)內(nèi)的大家都不知道的，中國現(xiàn)在是一半一半。

楊向陽：十年前跟現(xiàn)在變化還是蠻大的，現(xiàn)在科技類的投資比較多，也包括醫(yī)療，十年前醫(yī)療已經(jīng)開始進入了投資機構(gòu)的視野，但是真正在十年前重點布局的并不是那么多，在醫(yī)療這個行業(yè)，真正快速發(fā)展應(yīng)該是前面五年左右的事情。如果從一件事情來看未來的變化和發(fā)展，當(dāng)很多的資金進入某一個行業(yè)的時候，標(biāo)志著這個行業(yè)進入相對的成熟，以及未來可能有大的發(fā)展的時期。十年前在一些先進制造、芯片、半導(dǎo)體、新材料這一塊，也是差不多剛剛開始興起，也沒有那么熱，那時候主流的、有名的、大的基金都在移動互聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在叫數(shù)字經(jīng)濟。這十年比較大的一個變化，就是投資全方位化，從吃的、穿的消費品到科技，以前比較冷門的，太空的、航天的、新能源的都出來了，變化是蠻大的。主要的變化有兩點，第一點，中國經(jīng)濟的發(fā)展使得中國成為全世界的投資機構(gòu)，包括中國機構(gòu)的重倉的地方。第二個是全面化，中國的創(chuàng)新企業(yè)或者創(chuàng)造企業(yè)開始有了全方位的能力。投資的變化當(dāng)然也有很多。

未來中國進入智能化、品牌化時代

倪正東：從十年前，一到某一個時間，朱同學(xué)就會說又來了風(fēng)口，O2O的風(fēng)口，AR、VR的風(fēng)口，我們發(fā)現(xiàn)最近兩三年的時間，朱總沒有說風(fēng)口了，我們也不知道風(fēng)口在哪。朱總您覺得我們現(xiàn)在還有風(fēng)口嗎？

朱嘯虎：中國的風(fēng)投創(chuàng)業(yè)，從2000年開始，消費互聯(lián)網(wǎng)很明顯三四年一個周期，三四年一個周期，從最早的門戶網(wǎng)站，后來SP，后面是游戲公司，再后來PC電商，再后來優(yōu)酷等，三四年一個窗口期，一塊是大家看清楚方向，迅速撲進去了，很快進入寒冬期。現(xiàn)在也是一樣在新品牌、消費有很多風(fēng)口，也是三四年一窗口期，我覺得趨勢是一樣的。過去PC互聯(lián)網(wǎng)十年，移動互聯(lián)網(wǎng)十年，企業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是未來十年、二十年長周期的，機會非常非常多。中國工業(yè)、中國農(nóng)業(yè)都需要智能化，在中國會產(chǎn)生更多的十億、百億美金的公司。

倪正東：楊總怎么看這個？您覺得現(xiàn)在還有風(fēng)口嗎？還是說你覺得是賽道？

楊向陽：我覺得風(fēng)口和賽道是投資界或者是創(chuàng)業(yè)者總結(jié)出來的一個在一定時間內(nèi)在某些行業(yè)、某些領(lǐng)域，大家比較關(guān)注的。用這個概念來說也沒有什么問題，我們站在中國來看整個的世界一個未來，首先從地域到時間，從時間來看，如果用風(fēng)口和賽道的話，我覺得應(yīng)該是一個品牌的時代。這個品牌是比較泛的概念，并不是誰起個好名字，作出了響亮的東西，就是個好品牌，品牌是一個綜合的事情。我覺得這是大風(fēng)口，基本因素有幾點：我們講的品牌，我們講中國的企業(yè)，做品牌的企業(yè)到目前為止，中國企業(yè)做的并不好，從汽車，日用品也好，家電，等等。一個真正能夠在國際、全世界能走得很好的品牌不多。中國現(xiàn)在有點像七八十年代的日本。未來的三十年是中國非常寶貴、非常重要的三十年，中國有一個重大的機遇，從科學(xué)發(fā)展來看，未來十年、二十年、三十年，不太可能有更多更大的新的理論出現(xiàn)。科學(xué)的理論，它出現(xiàn)的頻次、影響力會越來越少，這就是人類兩三百科學(xué)發(fā)展到了一定高度，所以它肯定是縮窄的，未來二三十年新的科學(xué)理論比較少，比較多的是從理論走到技術(shù)，從技術(shù)走向產(chǎn)品。我們中國這四十年重新搞教育，開始科技興國，其實我們?nèi)醯氖抢碚摚醯氖腔A(chǔ)的科學(xué)，但是這三四十年我們長本事了，長在哪里，就是怎么把科學(xué)變成技術(shù)，尤其是怎么把技術(shù)變成產(chǎn)品，這一塊是更多的優(yōu)勢和強勢。再加上這幾十年的努力奠定了制造業(yè)和供應(yīng)鏈的基礎(chǔ)，新理論，這是我們的弱項，因為新理論出現(xiàn)很少，這個弱的地方正好我們回避掉了。我們強的是技術(shù)，強的是技術(shù)轉(zhuǎn)化成產(chǎn)品，這一塊就是我們的強項，所以這就叫國運，弱的地方我們避開了，強的地方我們真的強。為什么消費或者品牌是大的風(fēng)口？我們就算是能做出好的產(chǎn)品，我們還缺什么？我們其實缺品牌。今天以及未來一定會有一批中國的企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)家擁有很好的技術(shù)，很強的供應(yīng)鏈，非常深厚的生產(chǎn)制造管理能力，我們?nèi)钡幕蛘呶磥淼臋C會在哪里？在這些基礎(chǔ)上如果又能夠有品牌意識，又能夠會做品牌，這個品牌的東西能做好就很厲害。什么叫品牌？我們現(xiàn)在講新消費也好，講什么東西也好，他說他是個品牌，他的知名度很高，月銷售額幾億的時候還是虧損，為什么？這個里面就是品牌非常重要的屬性，品牌有一個很重要的屬性，就是說你有一個品牌溢價，你做一個品牌能不能賺錢。比如你買奔馳的時候，有誰會問你把報表拿我看看，說我看你的成本結(jié)構(gòu)，沒有。如果中國有一個大風(fēng)口、大的賽道的話，新消費來講，有供應(yīng)鏈，有技術(shù)，有生產(chǎn)和管理能力的基礎(chǔ)上，能夠做出品牌是中國未來最大的風(fēng)口。無論科技還是消費都是一樣。品牌還有一個屬性，就是你能不能賣到全球去，你只能賣到四五線城市去，這也叫品牌，大的機會是世界性的品牌。中國未來十年、二十年最大、最強的風(fēng)口，是打造有全世界溢價能力的品牌。

投資行業(yè)不拒絕泡沫

倪正東：投資行業(yè)是一直變化的，咱們這個行業(yè)這個時點，我們中國投資市場最大的泡沫在哪個行業(yè)？

朱嘯虎：我們這個行業(yè)一定有泡沫，沒有泡沫就沒有黃金，為什么會有泡沫？大家都認(rèn)為有機會，有些是真機會，有些是假機會，關(guān)鍵你能不能投到好的公司，投到好公司就不是泡沫，你投不好的公司永遠(yuǎn)是泡沫。核心問題并不是有沒有泡沫，核心問題是能不能在泡沫中找到真正的黃金。我們行業(yè)確實變化非常快，每三四年一個機會，四五年前我們團隊航運項目推薦，到A輪，幾千萬美金，我都不屑于看，新品牌沒有機會。十幾年前我們投過新品牌的，搭進去大幾十億美金，相當(dāng)于現(xiàn)在五六百億美金，投新品牌顆粒無收。那時候獨立電商是偽命題，沒有賺錢的，所以全軍覆沒。所以十幾年前做獨立的化妝品品牌，我覺得肯定沒戲。現(xiàn)在我們在反思今天和十幾年前有什么是不一樣的。以前獨立電商的投放渠道有限，投門戶網(wǎng)站、線下公交車等，現(xiàn)在很多新品牌投放抖音、快手、小紅書、B站……很多效果營銷廣告，投放17%的市場消費，一下多了20%的傭金，今天不像以前虧得一塌糊涂。為什么線下連鎖這幾年出來有機會了，確實跟十幾年前不一樣了。以前都是街邊店，今天都是shopping mall，它歡迎有品牌的連鎖入駐。所以我認(rèn)為泡沫不一定不好。

楊向陽：我跟朱總的觀點一樣，我認(rèn)為泡沫未必是壞的。比如投醫(yī)療，從我內(nèi)心來講，如果現(xiàn)在讓我看這些醫(yī)療項目，十個項目基本九個不會看不會聽，但是現(xiàn)在大家搶著投。在某些領(lǐng)域，比如醫(yī)療領(lǐng)域，講我們親身經(jīng)歷，2000年初做干細(xì)胞治療，2005年、2006年做腫瘤免疫治療。我們現(xiàn)在臨床申報的一個項目，就是當(dāng)年我們每天跟科學(xué)家討論的，未來怎么解決這些問題，我們在一系列的科學(xué)實驗中設(shè)想一些問題，那時候我們在世界開腫瘤免疫治療的研討會，也就十幾二十人。真正整個人類對免疫治療形成共識大概是2011年、2012年了，它現(xiàn)在開始變很火熱，一火熱就會產(chǎn)生泡沫。最早的支持研發(fā)的錢，是有價值的，接下來的錢是資本，資本從幾個維度，一個是真正的二級市場，大的證券市場，如納斯達克、A股等等，剩下的是一幫投資人，投資人分一級和二級，這一批人是在猜，就是根據(jù)整個市場猜未來的可能，有兩種情況，一種是看得見，給人預(yù)期，一種是看不見，也搞不懂。醫(yī)療行業(yè)的投資現(xiàn)在肯定有很多泡沫，半導(dǎo)體投資也有很多泡沫。半導(dǎo)體和農(nóng)副產(chǎn)品不一樣，比如我們都吃茄子，有多種需求分散供給，但是芯片就是最后會歸到一到兩家，這么多人做同一件事情就會有泡沫。但大量的錢花在這里是值得的，不知道誰能跑出來，先砸進去再說。我覺得泡沫在目前整個中國的資本市場或者創(chuàng)業(yè)市場或者投資市場，在很多領(lǐng)域都存在，因為錢給得太多了，大家沒有太多獨立思考、獨立判別的能力，有很多認(rèn)為自己有研究辨別能力的機構(gòu)也自覺不自覺被卷入進去了。

獨立判斷和思考，從容應(yīng)對“內(nèi)卷”

倪正東：今天我們這個市場形成了一個名詞“內(nèi)卷”，投資行業(yè)也有很大的內(nèi)卷，特別大的內(nèi)卷，這個行業(yè)內(nèi)卷現(xiàn)象非常嚴(yán)重。兩位怎么看投資行業(yè)的內(nèi)卷？剛才李竹講能源革命、數(shù)字革命、生物革命，大家都爭相去學(xué)習(xí)，怎么看這個內(nèi)卷現(xiàn)象？

楊向陽：很慚愧，我根本不知道什么叫內(nèi)卷？我偶爾會看到內(nèi)卷，但從來沒動腦筋去了解。

倪正東：那讓朱總先說。

朱嘯虎：投資機構(gòu)如果要真的能做得好，要有專業(yè)的獨立判斷。你能不能在行業(yè)達成共識之前做出獨立判斷，這是做早期投資非常重要的技能。這個行業(yè)達成共識特別快，一旦達成共識迅速泡沫了。所以一定要在行業(yè)達成共識之前作出自己的判斷和投資。

倪正東：確實要有獨立的判斷和思考，否則就被卷進去了。

楊向陽：我是本質(zhì)論者，凡事看原理，商業(yè)也是看本質(zhì)。任何一個投資人、投資機構(gòu)，你肯定是要有自己擅長的一些事情，避免剛剛說的內(nèi)卷，被帶入，或者一哄而上，其實還是圍繞本質(zhì)。一個商業(yè)的本質(zhì)是什么？比如經(jīng)常有投資機構(gòu)或創(chuàng)始人跟我說，他這個企業(yè)未來會發(fā)展到一百億，我說這個市場可能只有十億，你一個企業(yè)怎么做到的？他說我能做這件事，我說你怎么做到，他說把這個干了把那個干了，我說你做十億生意要用一百億的資源，這是不可能的，這就是本質(zhì)。避免內(nèi)卷或者在一個時代里不浮躁，不焦慮，能走自己的路，其實還是一個預(yù)期。比如看看紅杉今天的樣子，看看高瓴今天的樣子，你要像他一樣，我建議你回到他剛開始的樣子，他是怎么過來的，他當(dāng)時處于什么時代。這個時代有了互聯(lián)網(wǎng)，有了移動互聯(lián)網(wǎng)，有了這些標(biāo)的給了你機會，你不僅看它發(fā)展初期的時候，還要再看它發(fā)展的時代背景，所以你心里不要太去在意“我怎么做不成它”。你可以做你自己，現(xiàn)在這個世界機會太多了，做你擅長的，你明白的，你熟悉的。

倪正東：堅持做自己，15年前中國的市場，2005年最頂級的VC是IDG和賽富，10年前最頂級的PE是鼎暉和弘毅，今天的市場，我們排名做了二十年，看到了變化很大。所以投資這個行業(yè)一定不能在乎這個虛名，就是你的實力不到的時候不能在乎那個虛名。我們一定堅持做自己覺得正確的事情，我覺得李竹總說得很好，有時候要做反周期的事情。我們投資界最大的變化就是變化，投資消費是整個投資兩大驅(qū)動因素，包括數(shù)字經(jīng)濟、新能源、材料、生命科學(xué)等等，兩位剛才都說了，楊總雖然做中國創(chuàng)造，但是在引領(lǐng)新品牌，引爆科技。朱總也是引爆新科技，引爆互聯(lián)網(wǎng)，還有新布局。現(xiàn)在很短時間內(nèi)就能達成共識，這就是投資業(yè)發(fā)展特別快的原因。

做讓用戶尖叫的產(chǎn)品

倪正東：兩位對臺下的創(chuàng)業(yè)者有什么建議？創(chuàng)業(yè)者怎么適應(yīng)科技消費雙輪驅(qū)動的時代？

朱嘯虎：一定要把產(chǎn)品做到極致，不管做新品牌的還是做軟件的，把產(chǎn)品做到極致非常難，但只有做到極致才有機會。賺錢的品牌很多，真正能打造有影響力的很少。做嬰兒的護膚品的，我們打電話做訪談，母親都不記得自己買的什么品牌的嬰兒護膚品，說明這個品牌根本沒有影響力，這個品牌是毫無價值的，對投資人來說一定要做盡調(diào)。中國這么多工程師，都很能干，但是做出一個成熟的軟件產(chǎn)品是很稀缺的。

楊向陽：這一點我和朱總是完全一致的，我說你不把產(chǎn)品做到90分就不要做了，我要求很高，90分算是很高的了，首先要把產(chǎn)品做好。

朱嘯虎：要做到110分，消費者要能尖叫才是好的產(chǎn)品。

楊向陽：現(xiàn)在的產(chǎn)品能讓我說90分的很少，我確實是很挑剔的人，所以觀點是一致的。第二個，把你的產(chǎn)品做好的同時，特別注重你的知識產(chǎn)權(quán)。中美這一次的矛盾，有一件事會時不時拿出來說，就是知識產(chǎn)權(quán)。中國是愿意進步，想發(fā)展的國家，我們國家在這一塊愿意做出最大的努力。知識產(chǎn)權(quán)除了科研專利，也包括了商標(biāo)、形象的保護等，這些還是蠻重要的，給大家提個醒。有時候做消費、做創(chuàng)意的企業(yè)一路狂奔，弄一個外觀專利就能限制很多。第三個，做這件事的時候，你如果要融資，要拿別人的錢發(fā)展，你就要想你有沒有資本價值。有很多創(chuàng)業(yè)是很好的生意，但它的資本價值不能很好體現(xiàn)，所以很難走到投資領(lǐng)域里，你要思考資本價值。做產(chǎn)品要迎合你的用戶。比如說你把鐵鍋燉做得很好，那是很好的生意，但不一定有資本價值，所以這是很重要的。

倪正東：做到讓用戶尖叫的產(chǎn)品，不管2B還是2C，做讓用戶欲罷不能的產(chǎn)品，讓用戶沉浸的產(chǎn)品。我自己創(chuàng)業(yè)20年，我是創(chuàng)業(yè)者，做天使投資，也做創(chuàng)投，做LP，這20多年我的建議是堅持，我覺得堅持做自己的事情，把自己的事情做好，不要老幫別人數(shù)錢，要賺自己的錢、數(shù)自己的錢。所有今天牛X的人都是曾經(jīng)的nobody。